Я уже писал по поводу нашего решения ехать в кибуц.
Странно слышать всякие пугалки-страшилки от людей, которые там не были.
Заметьте, негативные слухи распространяются недовольными. Довольные же такими и остаются, и редко оставляют позитивные комментарии.
Мне попадались
на глаза
в том числе комментарии людей, которые были в кибуце, вышли оттуда на свои хлеба, пожили, осмотрелись и захотели назад!
Большинство из тех, кто знает, что мы собираемся ехать в Израиль, твердят в один голос: да там война! куда вы едете? Хотя сами там ни разу не были.
А после негативных новостных сюжетов о Израиле шквал эмоций так вообще зашкаливает ))
Кстати, о войне скоро напишу еще статейку.
В своё время я нашел вконтакте группы людей, которые в свое время были в разных кибуцах. Пообщался с некоторыми, и все в один голос рекомендовали кибуц как старт в репатриации. Большинство после пребывания там нормально устроились.
Есть и негативные отзывы. Почти все они от тех, кто пришел в "чужой монастырь со своим уставом". Кто не выдержал, и отправился в "самоволку", кто просто терпеть не может подчиняться.
Еда, проживание - заплатил за двоих 4000ш за 5 месяцев, за остальное не думаешь.
Взял иврит.
Выходные присутствуют, сел в автобус, поехал в один-другой город, осмотрелся и принял решение, куда переезжать жить.
Вывод, к которому я пришел от прочтения негативных комментариев о кибуце: народ просто не хочет жить там по правилам. Гордость не позволяет. Ведь перед отъездом информации о кибуцах более чем достаточно. Нужно быть готовыми.
Муниципальная алия - это не то. Читая блог того же Владимира из Мигдаль-а-Емека, и не только его, что я вижу?
Приехала семья, пол-года практически не работали из-за учебы в ульпане, потратили корзину, и далее пошли работать.
Да, привезли с собой некоторый запас денег. Вот на это и рассчитывали.
Нам же придется рассчитывать только на нас самих; финансовой подушки, кроме корзины, практически не будет.
Многие советуют учить язык до отъезда. Но у нас его никто не преподает! Провинция...
Достал в местной общине учебник иврита, и пытаемся взять хотя-бы азы, но все равно туго. Без практики, без разговора в самом начале довольно туго выходит.
Не уверен на все 100%, что для нас это наилучший вариант, но с другой стороны не нашел ничего более подходящего.
Вы вполне аргументировали свой выбор. Единственное, что меня смущает, - почему вы так уверены, что сэкономите, живя в кибуце? Ведь вы не знаете, по каким правилам там ведется игра. Мои знакомые, уехавшие из кибуца, рассказывали, что первым негативным впечатлением было то, что их пытались заставить подписать какие-то бумаги, толком не объяснив, что они подписывают, каков расклад денег. Ведь в каждом кибуце условия свои, что бы там вам ни впаривал сейчас Сохнут, они почему-то очень заинтересованы в продвижении этих программ.
ОтветитьУдалитьАльтернатива - абсорбция в город покрупнее, хотя бы в тот же Ашдод, где не так сложно найти подработку, учась в ульпане.
Сахнут действительно сначала впаривал кибуцы. Но вовсе не те, которые выбрал я сам. Мне пришлось перебрать условия практически всех программ.
УдалитьСахнут впаривал Раанану, после которой выходишь гол как сокол, и еще какой-то, уже не помню, какой.
Я выбрал и программу другую (Ульпан-Кибуц, в который Раанана не входит), и самостоятельно почитав отзавы/посмотрев видео выбрал Мааган Михаель.
А наши друзья, наоборот, остались довольны Раананой. Там зато в мерказ клите удалось надолго закрепиться, а это тоже большая экономия. Ульпан был высокого уровня, Тель-Авив рядом - сейчас муж нашел работу по специальности, и они переехали в Тель-Авив.
УдалитьВот-вот! Моему знакомому всеми любый сотовый оператор подключил к очень выгодному тарифу. Пока он не встретился с нами, он думал что 1000 шек за телефонные оазговоры это нормальная цена.
УдалитьВы же сами пишете, что финансовой подушки, кроме Корзины, у Вас не будет. Как и у нас (были какие-то жалкие 10000 баксов). Поэтому-то - советую поступить, как поступали поколения олимов с 90-х годов, и как , сожалею, не сразу поступил я, - приехав, сразу устраиваться на работу. Ульпан - вечером или потом, но - сразу работать!
ОтветитьУдалитьВы бы хоть сходили в беседку, поспращивали, там народ, прошедший через кибуцы (и есть живущие сейчас). Говорить Сохнут может что угодно, но расхлебывать-то вам.
ОтветитьУдалитьАлексей, на севере может так и нужно делать. Я же думаю, что идти в ульпан нужно сразу по приезду, пока есть корзина. Потом или вечером может вообще не получится, например из-за работы в разные смены и необходимости оплачивать схирут и.т.д Кроме того, вечерний ульпан есть не везде, а стоимость проезда, сам знаешь. Нет, конечно, если не собираешься учиться, а всю жизнь на заводе рабочим, то пожалуйста, так и нужно делать, если же была профессия и собираешься по ней работать, то учиться нужно сразу. Без справки об окончании ульпана мисрад клита не субсидирует курсы!
ОтветитьУдалитьТеперь, ontirex, тебя тут никто страшилками, как ты пишешь, не пугает. Люди лишь высказывают свое мнение, и даже если сами не были в кибуце, мы тут живем не в информационном вакууме. Сам решил-поступай как знаешь, хочешь спросить-спрашивай, не нужно потом про совершенно не знакомых тебе людей писать жирным шрифтом "народ просто не хочет жить там по правилам. Гордость не позволяет" У каждого своя ситуация и своя жизнь, каждый решает сам, а правильно или нет покажет только время.
И еще, "Многие советуют учить язык до отъезда. Но у нас его никто не преподает! Провинция..." Правильно, забей на советчиков, все возьмешь в кибуце.
А если подумать, то интернет вроде есть. На каждом блоге, куча ссылок, на электронные книги, аудио и т.д. В интернете полно всего для изучения языка. Есть к стати и очень не плохие для начала учебники+аудио, учитесь на здоровье.
Гена, вы абсолютно правы, если вначале не идти в ульпан - потом очень сложно, видела я таких людей... Для севера это справедливо так же, как для юга.
УдалитьИ еще.... "Выходные присутствуют, сел в автобус, поехал в один-другой город, осмотрелся и принял решение, куда переезжать жить" Ну-ну, сел на автобус в выходные, насмешил... В Израиле в выходные, которые здесь к слову в пт и сб, со второй половины дня пятницы и до вечера субботы, автобусы не ходят, да и машин не много(почти нет)! Шабат, знаешь ли. Вот и получится практически безвылазное сидение в кибуце.
ОтветитьУдалитья был в кибуце, и доводы автора кажутся мне весьма логичными и грамотными.
ОтветитьУдалитькак люди, не прошедшие кибуц, могут его ругать?
я был, по правде говоря, в начале 2000х.
во время первых месяцев помогут оформиться везде где надо, подвердить дипломы, есть поездки по стране. все свободное время можно уделять ивриту, что есть первая и самая главная цель в первое время проживания.
если это будет мааган михаель, то он сидит на квиш ахоф, можно взять тремп до дороги, а там маршрутки ходят(ходили) и в шабат.
деньги сэкономишь однозначно.
Наконец-то первый комментарий от человека, который сам побывал в кибуце.
УдалитьИ, заметьте, позитивный.
Благодарю!
Только примите во внимание, что он был там в начале 2000 годов, а на дворе 2012, изменения могут быть как в +, так и в -. Никто вас не отговаривает, ваше решение - ваша ответственность.
Удалитьне за что..
Удалитьмне интересно послушать у тех, кто был в кибуце, что именно им не понравилось. было ли это изза конкретного человека или изза системы.
да , надо было работать три раза в неделю.. и (не может быть) за бесплатно.. с другой стороны никто не заставляет умирать во время этой работы,и никто на деньги не кинет (ибо итак бесплатно). в более легкой атмосфере можно увидеть как люди работают. к ульпанистам отношение немного другое. кибуц получает деньги за каждого ульпаниста, так что они живут не только с этих 2000 шек.))
у нас были экскурсии, всякие беседы, встречи с представителями вузов и тд..
тут говорили про уровень ульпана, но реально говоря, ульпан бет или гимель это почти одно и то же.. все зависит от ученика, сколько он вкладывает в язык. когда человек овладевает языком , чтобы читать книги или слушать обычное радио/тв без проблем, то сколько он получил за ульпан алеф, уже не особо вспоминается.
очень важно иметь план на полгода - год - два.. не просто так, а более менее отчетливый. тем более что интернет позволяет проработать вариатны еще до алии.
Рина:
ОтветитьУдалитьну какая ответственность?
я повторяю, все может случится, но кибуц это именно самая мягкая абсорбция, где наибольшее время уделяется изучению иврита.
и даже (предположим), что человек вышел в мир после кибуца и ничего в нем не приобрел для себя полезного.. максимум что он потерял это +-4000 ш (на пару) и 5 месяцев..
скажу вам более того - моя текущая работа подразумевает сидение за компьютером в течении рабочего времени.
ОтветитьУдалитькибуц - это повод оторвать задницу от стула.
да, уверен, сначала будет тяжело (физически), но я к этому готов.
Только Вам решать по какой дороге Вам идти. Я читал как положительные, так и отрицательные оценки проживания в кибуце на первых порах. Да и кибуцы разные бывают.
ОтветитьУдалитьМне кажется что Вы связаны с телевидением или продакшн компанией.
Я из интереса прогулялась по ссылке на программу ульпан-кибуц, данную автором в одном из предыдущих постов....не впечатлило, но если автору такое подходит - почему нет? А про коммунизм он, думаю, в силу возраста, просто ничего не помнит.......ну вот поживет там, напишет о своих впечатлениях
ОтветитьУдалитьи правда, предвзятого отношения к коммунизму у меня нет, так как о нем больше знаю с теории и истории, а не из практики.
Удалитьо впечатлениях обязательно напишу, но дайте еще добраться туда сначала )))
Вы зведомо отвергаете те отзывы, которые вам не ноавятся :-)
ОтветитьУдалитьУ меня есть реальные знакомые из Раананы-очень довольны программой, потом уехали на следующую программу в Иерусалим.
Есть знакомый из киббуца. Думаю, если бы он приехал один, а не к родителям-то пропал.
Лично мое мнение-если бы встал опять выбор программы, я бы снова выбрала Хайфу или даже что то ближе к центру, как бя тяжело не было-лучше сразу вливаться в жизнь, а не сидеть в колхозе и сомнительно экономить :-)
Ну так что именно привело бы к пропаже знакомого? Что именно ему не понравилось?
УдалитьА про экономить вообще смешно))
кому то удается несомнительно неэкономить.
Кристина, я присоединяюсь.
Удалитьаноним, странные вопросы. знакомый не пропал, просто влез в долги по незнанию, а что он будет знать - сидя в колхозе?
Удалитьа кому что удается - это как говориться - кто на что учился.
jean, мы на одной волне ;-)
так при чем тут кибуц к влезанию в долги по незнанию?
Удалитьэто свойство людей, а не кибуцев. он точно так же мог влезть в долги, приехав сразу в город. или нужно приводить примеры . кто влез в долги по прямой абсорбции.
кибуц это не колхоз, вы не знаете о чем говорите.
вот и я о том же.
Удалитьне вижу никаких дополнительных платежей по программе "Ульпан-Кибуц", оттого его и выбрал.
Вот, кстати, ссылка на хороший самоучитель иврита:
ОтветитьУдалитьhttp://ulpanet.netzah.org/
Там все понятно и без преподавателя.
видел я этот самоучитель, вообще этот сайт - величайший кладезь информации.
Удалитьно все же на нулевом этапе сложно.
скачал видеоуроки разговорного иврита. параллельно пробую алфавит учить и письменно тренируюсь.
правда, времени в обрез. но когда есть свободный денек - то стараюсь не отвлекаясь брать хоть что-то новое.
Это ссылка на ребят, которые поехали в кибуц: http://muzzy0.livejournal.com/
ОтветитьУдалитьСпасибо, прочитал его.
УдалитьЕсть большое различие между программами "Первый дом на родине" и "Ульпан-Кибуц".
Мы же выбрали "Ульпан-Кибуц", и русскоязычных блогов от тех, кто побывал там, я не нашел.
Наверное, буду первым.
Мой знакомый как раз был в ульпан-киббуц. Во всяком случае, удачи вам :)
ОтветитьУдалитьспасибо!
Удалитьэ, не знаю, поможет ли кому-нибудь или нет, но ради правды. муниципальная программа в моем случае позволила прилично скопить, после ульпана и выхода на работу у нас было примерно 12тыс шек запаса и это при том, что мы не взяли из своей страны ни копейки.
ОтветитьУдалитьПосоветуйте , ехать в по программе ульпана в кибуц Мааган михаель
ОтветитьУдалитьглавное условие, когда стоит ехать в кибуц - если ваш уровень иврита равен нулю или стремится к нему )))
Удалитьпричем я считаю, что в таком случае кибуц наиболее оптимальный вариант.
если же наоборот знание иврита уже есть, т.е., все времена пройдены и не возникает вопросов, почему мы живем в дыре и купаемся в яме - тогда здесь делать нечего.
в кибуцах преподают ульпан уровня алеф, если нужен бет - кибуц будет неверным выбором.
все остальные за/против на ваш личный вкус и цвет.